Politique, religion, cultures sont des sujets brûlants où parfois un dialogue de sourds peut s'installer, mais le dialogue est nécessaire. Ecoutons d'abord pour comprendre et eensuite on argumente ... Guadeloupe, Guyane, Haiti, Martinique, la Caraïbe, la langue créole, Le manque d'échanges sur ces sujets entretient la différence et perpétue cette division dont nous voulons à tous prix nous délester. Et nous savons à qui profite cette division ... Say it loud !
jollyjumper a écrit :heuuuu qu'est ce qui est un mythe, le canibalisme, ou le fait qu'il n y en ait plus ?
le cannibalisme...
Giovanni de Verrazzano
1485-1528
Au service de François 1er, il explore la côte atlantique des États-Unis. Il atteint le Brésil en 1526. Lors d'un troisième voyage il va jusqu'aux Antilles. Il y est tué et dévoré par des cannibales.
extrait : "C'est l'avis des Capanaguas d'Amérique du Sud ou des Tapuias de l'intérieur de l'Etat de Bahia qui veulent épargner à leurs parents morts l'indignité d'une pourriture dans la terre . "Il vaut mieux être logé chez un ami qu'englouti par la terre froide ."
jollyjumper a écrit :heuuuu qu'est ce qui est un mythe, le canibalisme, ou le fait qu'il n y en ait plus ?
le cannibalisme...
Giovanni de Verrazzano
1485-1528
Au service de François 1er, il explore la côte atlantique des États-Unis. Il atteint le Brésil en 1526. Lors d'un troisième voyage il va jusqu'aux Antilles. Il y est tué et dévoré par des cannibales.
jollyjumper le cannibalisme est un mythe que les occidentaux n'"ont jamasi pu prouver et qui servait de prétexte pour l'évangélisation ,de colonisation et des d'esclavage...Ce sont des sauvages,ils mangent les gens ,ce sont des animaux!
Souvent ce qui c passé c'est que retrouvant des os humains enfouis qq part sans sépulture,au lieu de penser à des morts enterrés,l'imagination fantasmatique a poussé à des hypothèses folle d'anthropophagie,alors faut etre tres prudent quand à ces affirmations!
(cf petite histoire de la guadeloupe de lucien ABENON qui est décédé hier d'ailleurs)
Cynthia a écrit :Je dirai que oui on est en droit de juger d'autres cultures. Je m'explique:
par exemple en Afrique, y'a l'excision des jeunes filles, ben si personne ne dit rien, ne fait rien, cela revient à cautionner ce genre de pratiques.Tandis que si y'a des gens qui sont là pour se manisfester contre ça, c'est faire en sorte d'éradiquer le phénomène.(du moins d'essayer)
En gros je veux dire qu'il faut des jugements, c''est comme ça qu'on fait avancer les mentalités,je trouve ça un peu facile de dire "ah ben nan c''est pas ma culture, j'approuve pas mais je ferme ma gueule.c'est pas ma culture ça me concerne pas et chacun fait ce qu'il veut chez lui".Dans ce cas là chacun s'occupe que de son nombril sans regarder ce qui se passe autour de lui et à ce moment on met des barrières autour de chaque territoire pour faire attention à ne surtout pas avoir vent de ce qui se passe chez le voisin même si on sait que c'est pas bien . Bien sûr après les jugements qui servent à insulter gratuitement une culture sous prétexte que ça ne convient pas à untel c'est autre chose....
Ben justement, je me demandais à propos de l'excision ( dont je condamne purement et simplement la pratique à titre personnel ! Man san fouté : an pa ka soutiré pon vis a pon moun ) je me demandais si l'on n'assistait pas à un changement radical dans l'attitude des occidentaux vis à vis de cette pratique, notamment en raison de l'attribution récente du prix Nobel 2004 à la kényane WANGARI MUTA MAATHAI
Je m'explique : attribuer ce prestigieux prix à une femme africaine qui, entre autres choses, cautionne l'excision au nom de la culture de son ethnie ( à savoir l'ethnie kikuyue ) est plutôt...................inédit on va dire !
Alors, les universalistes humanistes se remettraient-ils en question ? D'autant plus que Mme Maathai s'était aussi distinguée par le passé par sa "xénophobie" ( bon, le terme est à revoir ) à l'égard d'autres minorités ethniques ( celle originaire du sous-continent indien ) !
Et pourtant, elle e été récompensé pour son action écologique !
Au-delà d'une stupide polémique autour de cette femme, ce que je veux mettre en relief ici est le sacre international d'une personnalité non-consensuelle ( c'est le moins que l'on puisse dire lol ) !
Les premiers pas vers une reconnaissance des divergences culturelles entre l'autre et soi ou alors une bourde monumentale d'occidentaux trop empressés de manifester un encouragement pathétique aux plus pauvres économiquement de ce monde ?
Cynthia a écrit :Je dirai que oui on est en droit de juger d'autres cultures. Je m'explique:
par exemple en Afrique, y'a l'excision des jeunes filles, ben si personne ne dit rien, ne fait rien, cela revient à cautionner ce genre de pratiques.Tandis que si y'a des gens qui sont là pour se manisfester contre ça, c'est faire en sorte d'éradiquer le phénomène.(du moins d'essayer)
En gros je veux dire qu'il faut des jugements, c''est comme ça qu'on fait avancer les mentalités,je trouve ça un peu facile de dire "ah ben nan c''est pas ma culture, j'approuve pas mais je ferme ma gueule.c'est pas ma culture ça me concerne pas et chacun fait ce qu'il veut chez lui".Dans ce cas là chacun s'occupe que de son nombril sans regarder ce qui se passe autour de lui et à ce moment on met des barrières autour de chaque territoire pour faire attention à ne surtout pas avoir vent de ce qui se passe chez le voisin même si on sait que c'est pas bien . Bien sûr après les jugements qui servent à insulter gratuitement une culture sous prétexte que ça ne convient pas à untel c'est autre chose....
Ben justement, je me demandais à propos de l'excision ( dont je condamne purement et simplement la pratique à titre personnel ! Man san fouté : an pa ka soutiré pon vis a pon moun ) je me demandais si l'on n'assistait pas à un changement radical dans l'attitude des occidentaux vis à vis de cette pratique, notamment en raison de l'attribution récente du prix Nobel 2004 à la kényane WANGARI MUTA MAATHAI
Je m'explique : attribuer ce prestigieux prix à une femme africaine qui, entre autres choses, cautionne l'excision au nom de la culture de son ethnie ( à savoir l'ethnie kikuyue ) est plutôt...................inédit on va dire !
Alors, les universalistes humanistes se remettraient-ils en question ? D'autant plus que Mme Maathai s'était aussi distinguée par le passé par sa "xénophobie" ( bon, le terme est à revoir ) à l'égard d'autres minorités ethniques ( celle originaire du sous-continent indien ) !
Et pourtant, elle e été récompensé pour son action écologique !
Au-delà d'une stupide polémique autour de cette femme, ce que je veux mettre en relief ici est le sacre international d'une personnalité non-consensuelle ( c'est le moins que l'on puisse dire lol ) !
Les premiers pas vers une reconnaissance des divergences culturelles entre l'autre et soi ou alors une bourde monumentale d'occidentaux trop empressés de manifester un encouragement pathétique aux plus pauvres économiquement de ce monde ?
Vous en pensez quoi vous ?
je te retrouve bien la didico! enfin! bon je vais a l'espace presentation!
Tu as parlé de l'excision... Parlons-en justement! Je ne m'y connaîs pas trop mais j'aimerais savoir un truc: les femmes sont contraintes de le (la) faire ou c'est culturel? Elles y sont favorables? Parce-ce que ça change tout. Et dans ce cas, nos yeux "occidentalisés" sont choqués mais pas les gens qui la pratiquent. Vous me suivez?? Moi et mes longues phrases!! Mdw!
Ben je pense pas qu'elles y soient favorable puisqu'ils font ça à des gamines en bas âge en pleurs qui ne savent même pas ce que c'est.
Je rajoute que l'excision est considérée comme une "mutilation de la femme" donc yeux occidentaux ou pas je cautionne pas.Après tout c'est pas dans leur propre sexe que ceux qui décident de l'infliger à leur enfants "trifouillent"!
ils se contentent de suivre une "tradition" en fait mais ce qui est tradition n'est pas forcment bon (prenom par exemple le mariage forcé de gamines adolescentes qui ne savent rien de la vie de famille, et qui sont mariés à des parents pour des raisons de convenances)
didico a écrit:
Au-delà d'une stupide polémique autour de cette femme, ce que je veux mettre en relief ici est le sacre international d'une personnalité non-consensuelle ( c'est le moins que l'on puisse dire lol ) !
Les premiers pas vers une reconnaissance des divergences culturelles entre l'autre et soi ou alors une bourde monumentale d'occidentaux trop empressés de manifester un encouragement pathétique aux plus pauvres économiquement de ce monde ?
Vous en pensez quoi vous ?
Elle a été primé pour son action écologique, donc on peut se demander s'ils étaient au courant de ces éléments (excision et "racisme"). Même si c'était le cas, c'est pas elle qui a insturé l'excision donc elle ne peut pas porter le chapeau pour ça pareil pour son "racisme" même si c'est mal-vu elle n'en est pas à l'originr.
Elle ne fait qu'affirmer des opinions qu'on soit d'accord ou pas avec elle...
Sé pa tout chyen ki japé pou viré dèyè gadé.
Chak chaplé ni kwa a'y.
tibitin a écrit :
je te retrouve bien la didico! enfin! bon je vais a l'espace presentation!
Yéba tibiten ! Ouais, ben comme tu vois j'ai carrément perdu en "densité" ( un ti coup de fatigue peut-être ? ) mè an ka mentyenn on ti jan dè pozisyon kan menm
cynthia a écrit :Elle a été primé pour son action écologique, donc on peut se demander s'ils étaient au courant de ces éléments (excision et "racisme").
MDRRRRRR à‚n ja ka imajiné tèt a jiri la si yo pa té sav sa é yo aprann sa apré ! MOUHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAA ! La wont' : mi moun sérié mi !
cynthia a écrit :Même si c'était le cas, c'est pas elle qui a insturé l'excision donc elle ne peut pas porter le chapeau pour ça pareil pour son "racisme" même si c'est mal-vu elle n'en est pas à l'originr.
Elle ne fait qu'affirmer des opinions qu'on soit d'accord ou pas avec elle...
Ouais mais justement, l'attribution du prix Nobel de la paix ne se fait pas par hasard ! C'est justement en fonction de la position de chacun par rapport à tous ces sujets qui fait qu'on lui attribue ou non le prix Nobel de la paix ! Or justement, c'est chaud pour le cas de Maathai !
Quel message a bien voulu faire passer le jury ? Quel jury d'ailleurs ? Ce serait intéressant d'en savoir un peu plus !
Une tite enquête s'impose.......................
Tu as parlé de l'excision... Parlons-en justement! Je ne m'y connaîs pas trop mais j'aimerais savoir un truc: les femmes sont contraintes de le (la) faire ou c'est culturel? Elles y sont favorables? Parce-ce que ça change tout. Et dans ce cas, nos yeux "occidentalisés" sont choqués mais pas les gens qui la pratiquent. Vous me suivez?? Moi et mes longues phrases!! Mdw!
Ben je pense pas qu'elles y soient favorable puisqu'ils font ça à des gamines en bas âge en pleurs qui ne savent même pas ce que c'est.
Je rajoute que l'excision est considérée comme une "mutilation de la femme" donc yeux occidentaux ou pas je cautionne pas.Après tout c'est pas dans leur propre sexe que ceux qui décident de l'infliger à leur enfants "trifouillent"!
ils se contentent de suivre une "tradition" en fait mais ce qui est tradition n'est pas forcment bon (prenom par exemple le mariage forcé de gamines adolescentes qui ne savent rien de la vie de famille, et qui sont mariés à des parents pour des raisons de convenances)
Tu as parlé de l'excision... Parlons-en justement! Je ne m'y connaîs pas trop mais j'aimerais savoir un truc: les femmes sont contraintes de le (la) faire ou c'est culturel? Elles y sont favorables? Parce-ce que ça change tout. Et dans ce cas, nos yeux "occidentalisés" sont choqués mais pas les gens qui la pratiquent. Vous me suivez?? Moi et mes longues phrases!! Mdw!
Ben je pense pas qu'elles y soient favorable puisqu'ils font ça à des gamines en bas âge en pleurs qui ne savent même pas ce que c'est.
Je rajoute que l'excision est considérée comme une "mutilation de la femme" donc yeux occidentaux ou pas je cautionne pas.Après tout c'est pas dans leur propre sexe que ceux qui décident de l'infliger à leur enfants "trifouillent"!
ils se contentent de suivre une "tradition" en fait mais ce qui est tradition n'est pas forcment bon (prenom par exemple le mariage forcé de gamines adolescentes qui ne savent rien de la vie de famille, et qui sont mariés à des parents pour des raisons de convenances)
Que dire de la circoncision alors ?
hé bien je trouve....que circoncire devrait s'ils veulent maintenir cette tradition être choisi quand la femme est adulte
c'est comme le baptême ça devrait etre un choix d'adulte
donc il faudrait peut etre que les gens admette le fait que des femmes ne voudront pas se faire circoncire,je ne voix que ça.
A ce moment là la circoncision deviendrait un acte d'hommage à la tradition plutot qu'une mutilation subit
mais le pas de la liberté de l'individu
est le plus difficile à faire
kebla97167 a écrit :hé bien je trouve....que circoncire devrait s'ils veulent maintenir cette tradition être choisi quand la femme est adulte
c'est comme le baptême ça devrait etre un choix d'adulte
donc il faudrait peut etre que les gens admette le fait que des femmes ne voudront pas se faire circoncire,je ne voix que ça.
A ce moment là la circoncision deviendrait un acte d'hommage à la tradition plutot qu'une mutilation subit
mais le pas du respect dela liberté de l'individu
est le plus difficile à faire
Heuuuuuuuu, des femmes circonsi(ses) t'en connaîs beaucoup ?
Blague à part, en ce qui concerne l'excision, je crois que google pourra expliquer à ceratins en quoi cette pratique diverge de la simple circonsision et ne peut de fait pas y être comparée !
Celà dit, il est évident qu'une femme adulte et consciente souhaitant se faire exciser me paraît être dans son droit le plus total !
kebla97167 a écrit :hé bien je trouve....que circoncire devrait s'ils veulent maintenir cette tradition être choisi quand la femme est adulte
c'est comme le baptême ça devrait etre un choix d'adulte
donc il faudrait peut etre que les gens admette le fait que des femmes ne voudront pas se faire circoncire,je ne voix que ça.
A ce moment là la circoncision deviendrait un acte d'hommage à la tradition plutot qu'une mutilation subit
mais le pas du respect dela liberté de l'individu
est le plus difficile à faire
Heuuuuuuuu, des femmes circonsi(ses) t'en connaîs beaucoup ?
Blague à part, en ce qui concerne l'excision, je crois que google pourra expliquer à ceratins en quoi cette pratique diverge de la simple circonsision et ne peut de fait pas y être comparée !
Celà dit, il est évident qu'une femme adulte et consciente souhaitant se faire exciser me paraît être dans son droit le plus total !
kebla97167 a écrit :hé bien je trouve....que circoncire devrait s'ils veulent maintenir cette tradition être choisi quand la femme est adulte
c'est comme le baptême ça devrait etre un choix d'adulte
donc il faudrait peut etre que les gens admette le fait que des femmes ne voudront pas se faire circoncire,je ne voix que ça.
A ce moment là la circoncision deviendrait un acte d'hommage à la tradition plutot qu'une mutilation subit
mais le pas du respect dela liberté de l'individu
est le plus difficile à faire
Heuuuuuuuu, des femmes circonsi(ses) t'en connaîs beaucoup ?
Blague à part, en ce qui concerne l'excision, je crois que google pourra expliquer à ceratins en quoi cette pratique diverge de la simple circonsision et ne peut de fait pas y être comparée !
Celà dit, il est évident qu'une femme adulte et consciente souhaitant se faire exciser me paraît être dans son droit le plus total !
j'ai pas pigé
Disons que les femmes circoncises, j'aurais pas trop aimé les avoir derrière moi