Immigration clandestine Haitienne!
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- kika
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Immigration clandestine Haitienne!
je profite de l'éditorial de Pongaba qui est le bienvenu pour vous faire par de ce qui se passe en haut lieu en guadeloupe:
on commence par cette lettre de Jacques GILLOT à jacky DAHOMAY prof de philo à Baimbridge:
Le Président du Conseil Général de la Guadeloupe le 09/03/2005
A Monsieur Jacky Dahomay
Monsieur,
Comme vous le savez, la problématique de l'immigration fait actuellement débat en Guadeloupe.
S'agissant d'une question qu'il convient à mon sens d'aborder tout à la fois avec humanisme et pragmatisme, et qui concerne l'action locale et la citoyenneté dans le respect des compétences régaliennes, j'ai décidé de convoquer le Congrès des Etats départementaux et Régionaux sur ce sujet le 15 avril prochain.
Dans cette perspective, et souhaitant bénéficier de tous les apports susceptibles d'éclairer et d'édifier tant l'opinion publique guadeloupéenne que la représentation politique locale, j'ai l'honneur de solliciter votre expertise et votre contribution à ce débat, s'agissant particulièrement des problématiques fondamentales que constituent la coopération régionale décentralisée sous l'angle du co-développement et l'intégration des populations immigrées
Souhaitant sincèrement bénéficier de votre précieux concours dans le cadre de cette réflexion qui vise également à couper court à toute dérive populiste et xénophobe, dont nous percevons déjà les prémisses localement, et dans l'attente d'une prompte réponse de votre part, je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.
Le Sénateur de la Guadeloupe
Président du Conseil Général
Président du Congrès des Elus
Départementaux et Régionaux.
Jacques GILLOT
on commence par cette lettre de Jacques GILLOT à jacky DAHOMAY prof de philo à Baimbridge:
Le Président du Conseil Général de la Guadeloupe le 09/03/2005
A Monsieur Jacky Dahomay
Monsieur,
Comme vous le savez, la problématique de l'immigration fait actuellement débat en Guadeloupe.
S'agissant d'une question qu'il convient à mon sens d'aborder tout à la fois avec humanisme et pragmatisme, et qui concerne l'action locale et la citoyenneté dans le respect des compétences régaliennes, j'ai décidé de convoquer le Congrès des Etats départementaux et Régionaux sur ce sujet le 15 avril prochain.
Dans cette perspective, et souhaitant bénéficier de tous les apports susceptibles d'éclairer et d'édifier tant l'opinion publique guadeloupéenne que la représentation politique locale, j'ai l'honneur de solliciter votre expertise et votre contribution à ce débat, s'agissant particulièrement des problématiques fondamentales que constituent la coopération régionale décentralisée sous l'angle du co-développement et l'intégration des populations immigrées
Souhaitant sincèrement bénéficier de votre précieux concours dans le cadre de cette réflexion qui vise également à couper court à toute dérive populiste et xénophobe, dont nous percevons déjà les prémisses localement, et dans l'attente d'une prompte réponse de votre part, je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.
Le Sénateur de la Guadeloupe
Président du Conseil Général
Président du Congrès des Elus
Départementaux et Régionaux.
Jacques GILLOT
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- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
notez que cette même lettre, signée des 3 Conseillers régionaux du PPDG, M. BAPTISTE, Mme KACY-BAMBUCK et M MOUTOUSSAMY a été également adressée à M Victorin LUREL, Président du Conseil Régional de la Guadeloupe
La lettre
Messieurs Jacques BANGOU, Georges BREDENT, Marcel SIGISCAR, conseillers généraux, membres du PPDG,
A
Monsieur le Sénateur Jacques GILLOT, président du Conseil Général de la Guadeloupe, président du "Congrès",
Monsieur le Sénateur, monsieur le président, cher ami
Depuis la décision de tenir une réunion des élus Départementaux et Régionaux, les élus n'ont pas eu l'occasion de débattre des conditions de préparation d'une telle assemblée.
Il apparaîtrait que les dates du 09 ou du 16 mars 2005 pourraient être retenues. Ces dates laissent, à nos yeux, peu de temps pour préparer comme il se doit un débat d'une telle importance.
Les questions, les enjeux comme les écueils sont en effet de taille.
-Qu'attendre de la réunion des élus : De simples prises de positions, des motions à l'égard du gouvernement français, la définition d'une politique de l'immigration pour la Guadeloupe,des mesures concrètes?
-Quelle place laisserons nous à l'analyse globale de l'immigration dans notre société et dans la caraïbe : qu'apporte-t- elle à notre pays, quels sont les flux migratoires exacts
-Immigrant ou étranger, qui est "l'étranger" en Guadeloupe : le caribéen (Haïtien, Dominiquais, Dominicain...) ; le "Chinois", le "Siro-Libanais" ; le "métropolitain", l'Européen ?
-Quels sont les mécanismes d'intégration des immigrants (travail, mariages, enfants...) et comment ces mécanismes sont vécus, acceptés ou favorisés par nos compatriotes ?
-quelle vision pour le futur avons-nous de notre société ?
-Quelles connaissances avons nous des filières clandestines d'immigration, et que sait-on exactement de la récente explosion, organisée de l'immigration Haïtienne faisant contraste avec la situation antérieure et qui pose problème ?
-Quelles mesures pouvons nous prendre d'abord pour protéger les victimes de cette traite humaine avant même que d'imperméabiliser nos côtes ?
Un débat sur l'immigration ne peut de plus, faire l'impasse de la problématique de l'emploi en Guadeloupe et du rapport au travail de nos compatriotes (Quelles sont les niches d'emplois non acceptées par ceux-ci).
Les enrichissements culturels du fait de l'immigration dans notre société métisse sont autant à prendre en compte que les trafics de narcotiques liés aux échanges clandestins inter îles et les problèmes de prise en charge sanitaire.
Cette réunion des élus ("Congrès" ou pas) pose à nouveau le problème de la répartition des compétences avec l'Etat français. Nous devons préciser à la population de manière claire et pédagogique les choix qui nous apparaissent les plus conformes à la vie politique de notre pays.
Pour autant l'explication et la définition des champs régaliens se devra d'être claire et pédagogique, s'agissant précisément de l'émigration, c'est à dire de la gestion humaine soumise à des principes nationaux et surtout supranationaux (charte des droits de l'homme, ONU...).
C'est dire, monsieur le président combien nous sommes attentifs à ce que le débat ne soit pas tronqué et ne soit l'occasion pour les courants xénophobes de se livrer à tous les débordements,à tous les amalgames et ne soient l'occasion de préparer les opinions à une véritable chasse à l'homme. La tentation est grande de faire porter à "l'étranger" tout le mal être de notre société et les plus racistes seraient ravis de se servir de l'élu comme piédestal pour alimenter son rejet d'autrui.
Pour toutes ces raisons nous vous demandons donc de tenir compte de ces remarques pour choisir une date qui laisse le temps aux partis, aux élus et à l'Assemblée Départementale de préparer sereinement un débat pédagogique, contradictoire, constructif pour la société Guadeloupéenne.
Veuillez recevoir monsieur le sénateur, monsieur le président et cher ami l'expression de nos sentiments respectueux.
Jacques BANGOU Georges BREDENT Marcel SIGISCAR
La lettre
Messieurs Jacques BANGOU, Georges BREDENT, Marcel SIGISCAR, conseillers généraux, membres du PPDG,
A
Monsieur le Sénateur Jacques GILLOT, président du Conseil Général de la Guadeloupe, président du "Congrès",
Monsieur le Sénateur, monsieur le président, cher ami
Depuis la décision de tenir une réunion des élus Départementaux et Régionaux, les élus n'ont pas eu l'occasion de débattre des conditions de préparation d'une telle assemblée.
Il apparaîtrait que les dates du 09 ou du 16 mars 2005 pourraient être retenues. Ces dates laissent, à nos yeux, peu de temps pour préparer comme il se doit un débat d'une telle importance.
Les questions, les enjeux comme les écueils sont en effet de taille.
-Qu'attendre de la réunion des élus : De simples prises de positions, des motions à l'égard du gouvernement français, la définition d'une politique de l'immigration pour la Guadeloupe,des mesures concrètes?
-Quelle place laisserons nous à l'analyse globale de l'immigration dans notre société et dans la caraïbe : qu'apporte-t- elle à notre pays, quels sont les flux migratoires exacts
-Immigrant ou étranger, qui est "l'étranger" en Guadeloupe : le caribéen (Haïtien, Dominiquais, Dominicain...) ; le "Chinois", le "Siro-Libanais" ; le "métropolitain", l'Européen ?
-Quels sont les mécanismes d'intégration des immigrants (travail, mariages, enfants...) et comment ces mécanismes sont vécus, acceptés ou favorisés par nos compatriotes ?
-quelle vision pour le futur avons-nous de notre société ?
-Quelles connaissances avons nous des filières clandestines d'immigration, et que sait-on exactement de la récente explosion, organisée de l'immigration Haïtienne faisant contraste avec la situation antérieure et qui pose problème ?
-Quelles mesures pouvons nous prendre d'abord pour protéger les victimes de cette traite humaine avant même que d'imperméabiliser nos côtes ?
Un débat sur l'immigration ne peut de plus, faire l'impasse de la problématique de l'emploi en Guadeloupe et du rapport au travail de nos compatriotes (Quelles sont les niches d'emplois non acceptées par ceux-ci).
Les enrichissements culturels du fait de l'immigration dans notre société métisse sont autant à prendre en compte que les trafics de narcotiques liés aux échanges clandestins inter îles et les problèmes de prise en charge sanitaire.
Cette réunion des élus ("Congrès" ou pas) pose à nouveau le problème de la répartition des compétences avec l'Etat français. Nous devons préciser à la population de manière claire et pédagogique les choix qui nous apparaissent les plus conformes à la vie politique de notre pays.
Pour autant l'explication et la définition des champs régaliens se devra d'être claire et pédagogique, s'agissant précisément de l'émigration, c'est à dire de la gestion humaine soumise à des principes nationaux et surtout supranationaux (charte des droits de l'homme, ONU...).
C'est dire, monsieur le président combien nous sommes attentifs à ce que le débat ne soit pas tronqué et ne soit l'occasion pour les courants xénophobes de se livrer à tous les débordements,à tous les amalgames et ne soient l'occasion de préparer les opinions à une véritable chasse à l'homme. La tentation est grande de faire porter à "l'étranger" tout le mal être de notre société et les plus racistes seraient ravis de se servir de l'élu comme piédestal pour alimenter son rejet d'autrui.
Pour toutes ces raisons nous vous demandons donc de tenir compte de ces remarques pour choisir une date qui laisse le temps aux partis, aux élus et à l'Assemblée Départementale de préparer sereinement un débat pédagogique, contradictoire, constructif pour la société Guadeloupéenne.
Veuillez recevoir monsieur le sénateur, monsieur le président et cher ami l'expression de nos sentiments respectueux.
Jacques BANGOU Georges BREDENT Marcel SIGISCAR
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- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
REPONSE
Mme Maryse Condé
MM. Jacky Dahomay
Fred Hermantin
Alex Lollia
Jean-Pierre Sainton le 05/03/2005
à
Monsieur Victorin Lurel
Président du Conseil Régional De la Guadeloupe
Nous ne sommes pas indifférents à l'honneur que vous nous faites d'échanger avec vous sur des sujets relatifs aux questions d'actualité dans notre pays. Toutefois, si, comme vous le dites, il s'agit de vous aider à "mieux mettre en œuvre certaines orientations" déjà retenues, nous ne saisissons pas le bien-fondé d'une telle rencontre. Nos critiques, sans préjuger de leur degré de pertinence, n'auront, certainement, aucune incidence sur le fond de ces orientations. Dans ces conditions, la réunion à laquelle vous nous conviez risque d'être de pure forme.
Son intérêt nous paraît d'autant moins évident, que la manière dont vous avez déjà , par exemple, posé publiquement la question de l‘immigration clandestine, sans au préalable avoir éprouvé le besoin d'entendre nos points de vue sur le sujet, nous oblige à nous interroger sur la nature réelle de vos intentions.
En tout état de cause, nous ne souhaitons pas en honorant votre invitation dans une configuration aussi formelle, donner l'impression d'accorder une caution morale, explicite ou implicite, à des options déjà arrêtées. Cela doit être particulièrement clair : notamment pour ce qui concerne la question sensible et complexe de l'immigration clandestine que vous avez parfaitement raison de ne pas occulter. Cependant, des déclarations précipitées, la programmation hasardeuse d'une réunion exceptionnelle d'un Congrès, n'ont eu, jusqu'à présent, pour principal effet que de semer la confusion dans les esprits ou de légitimer des attitudes de rejet et d'exclusion. Pourquoi d'autres questions de société, aussi cruciales que le chômage, le dialogue social, la désespérance des jeunes, l'insécurité...n'ont-elles pas fait l'objet de la même préoccupation prioritaire ?
En définitive, Monsieur le Président, nous ne rejetons pas le principe d'une concertation préalable de membres de la société civile avec les exécutifs des assemblées locales. Nous sommes conscients cependant que ce n'est pas par ce seul biais que nous parviendrons à combler le vide d'un espace public en Guadeloupe. Espace qui, à nos yeux, demeure le lieu privilégié où doivent se confronter les idées. Malheureusement, il est tragiquement déserté par les politiques, soucieux avant tout de ne pas se couper de leur électorat. En conséquence, sur les questions importantes qui agitent notre société, ils font habituellement preuve d'une grande discrétion ou d'un affligeant suivisme.
Nous refusons de cautionner cette logique, qui ne contribue en rien à l'élévation de la conscience politique et civique de nos concitoyens. C'est pourquoi nous avons décidé de rendre publiques les raisons qui motivent notre décision de ne pas répondre à votre invitation.
Recevez Monsieur le Président nos salutations distinguées.
Mme Maryse Condé
MM. Jacky Dahomay
Fred Hermantin
Alex Lollia
Jean-Pierre Sainton le 05/03/2005
à
Monsieur Victorin Lurel
Président du Conseil Régional De la Guadeloupe
Nous ne sommes pas indifférents à l'honneur que vous nous faites d'échanger avec vous sur des sujets relatifs aux questions d'actualité dans notre pays. Toutefois, si, comme vous le dites, il s'agit de vous aider à "mieux mettre en œuvre certaines orientations" déjà retenues, nous ne saisissons pas le bien-fondé d'une telle rencontre. Nos critiques, sans préjuger de leur degré de pertinence, n'auront, certainement, aucune incidence sur le fond de ces orientations. Dans ces conditions, la réunion à laquelle vous nous conviez risque d'être de pure forme.
Son intérêt nous paraît d'autant moins évident, que la manière dont vous avez déjà , par exemple, posé publiquement la question de l‘immigration clandestine, sans au préalable avoir éprouvé le besoin d'entendre nos points de vue sur le sujet, nous oblige à nous interroger sur la nature réelle de vos intentions.
En tout état de cause, nous ne souhaitons pas en honorant votre invitation dans une configuration aussi formelle, donner l'impression d'accorder une caution morale, explicite ou implicite, à des options déjà arrêtées. Cela doit être particulièrement clair : notamment pour ce qui concerne la question sensible et complexe de l'immigration clandestine que vous avez parfaitement raison de ne pas occulter. Cependant, des déclarations précipitées, la programmation hasardeuse d'une réunion exceptionnelle d'un Congrès, n'ont eu, jusqu'à présent, pour principal effet que de semer la confusion dans les esprits ou de légitimer des attitudes de rejet et d'exclusion. Pourquoi d'autres questions de société, aussi cruciales que le chômage, le dialogue social, la désespérance des jeunes, l'insécurité...n'ont-elles pas fait l'objet de la même préoccupation prioritaire ?
En définitive, Monsieur le Président, nous ne rejetons pas le principe d'une concertation préalable de membres de la société civile avec les exécutifs des assemblées locales. Nous sommes conscients cependant que ce n'est pas par ce seul biais que nous parviendrons à combler le vide d'un espace public en Guadeloupe. Espace qui, à nos yeux, demeure le lieu privilégié où doivent se confronter les idées. Malheureusement, il est tragiquement déserté par les politiques, soucieux avant tout de ne pas se couper de leur électorat. En conséquence, sur les questions importantes qui agitent notre société, ils font habituellement preuve d'une grande discrétion ou d'un affligeant suivisme.
Nous refusons de cautionner cette logique, qui ne contribue en rien à l'élévation de la conscience politique et civique de nos concitoyens. C'est pourquoi nous avons décidé de rendre publiques les raisons qui motivent notre décision de ne pas répondre à votre invitation.
Recevez Monsieur le Président nos salutations distinguées.
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- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
messieux dames bonne lecture et bonne réflexion
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- sista nina
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
cool, bientôt le weekend j'aurais de la lecture
La Sista de Nina!
- dadymadininaguyal972
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- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
ça veut dire qu'il y a réflexion en haut lieu sur l'immigration clandestine et qu'on a cherché à inviter les intellectuels pour faire un semblant de réflexion sur la politique à adopter!dadymadininaguyal972 a écrit :ok et kske tve dire exactement?
Les intellectuels ont répondu "façade",et qu'il ne se feront pas les complices de ce pseudo débat!
et on ne dira pas ,politique de l'immigration clandestine en guadeloupe:dirigeant soutenus par les intellectuels du pays!
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- 97.one la
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
...j'ai l'impression qu'il y a une certaine hypocrisie, ou sa nou ka pale de pwoblem la adan an deba ou sa moun pe pale ..paske si yo pate invite yo "intelektiel" yo te met yo ka jape : ipokrisi ou la frouz , paske depi an biten cho , pon moun vle pa pale dey : pour une fois nos politiques ont fait ce qu'ils devaient ....I don't know about the others.
if I ever die and don't go to paradise , take me back to GUADELOUPE.
- dadymadininaguyal972
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
Tchiiip
je ne vois pas où se trouve le problème?! si kkn pouvais mexpliquer ça avec des arguments valables?
je ne vois pas où se trouve le problème?! si kkn pouvais mexpliquer ça avec des arguments valables?
pa pèd foi!!!!!!!!
- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
d'abord tu nous expliques ce que TOI tu ne comprends pas !!parce que je suis un peu larguée avec tes phrases laconiques...dadymadininaguyal972 a écrit :Tchiiip
je ne vois pas où se trouve le problème?! si kkn pouvais mexpliquer ça avec des arguments valables?
QU EST CE QU IL Y A???que veux tu qu'on argumente?ou se situe ce que tu ne comprends pas?Quels arguments veux tu?
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- dadymadininaguyal972
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
on parle du problème de l'immigration si j'ai bien compris. En quoi constitue-t-elle un réel problème? ny en a-t-il pas de plus important?
Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu en parles
Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu en parles
pa pèd foi!!!!!!!!
- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
J'en parle parce que il y a une crise en guadeloupe en ce moment.dadymadininaguyal972 a écrit :on parle du problème de l'immigration si j'ai bien compris. En quoi constitue-t-elle un réel problème? ny en a-t-il pas de plus important?
Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu en parles
Il y a des gens qui profitent de fait qu'ils veulent regagner la guadeloupe ,pour les faire venir en leur faisant payer des sommes folles,arrivés au large de trois riviere leur donnent des coups pour qu'ils tombent dans l'eau et souvent on retrouve des cadavres sur le rivage(cela ne te semble t il pas important d'en parler???? )
Ici j'aborde le thème de l'immigration CLANDESTINE qui est tres mauvaise,parce qu'elle met en danger les clandestins et ils sont ainsi à la merci de personnes malhonnetes et néo-esclavagistes!
Dans ce texte, les gens qui ont été conviés à parler de ce probleme ont refusé d'y prendre part parce qu'ils dénoncent le fait que tout ai été pensé déjà à l'avance et qu'ils ne serviraient que de couverture et de caution aux politiques pour rassurer l'électorat que un débat fictif a eu lieu...Bref en gros ils ne sont pas sûrs d'être entendus!
Je voudrais dénoncer cette ambiance de xénophobie que certains élus remuent pour pourquivre le travail dégueulasse d'IBO SIMON
ET POUR CONCLURE J OUVRE LES SUJETS QUE JE VEUX MADEMOISELLE
IL Y A CERTES PLUS IMPORTANT POUR VOUS MAIS POUR MOI CA L EST!!!!!
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- dadymadininaguyal972
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
Il ne fallait pas te sentir agresser je voulais juste savoir où tu voulais en venir et effectivement c'est un sujet important tu as raison mais pourquoi tu ne la pas dit de suite au lieu de tourner autour du pot!
excuse si tu t'es senti agressé ce n'était pas mon intention loin de là .
excuse si tu t'es senti agressé ce n'était pas mon intention loin de là .
pa pèd foi!!!!!!!!
- kika
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Re: Immigration clandestine Haitienne!
ben en fait j'ai mis la correspondance entre le conseil général et les intellectuels sollicités.dadymadininaguyal972 a écrit :Il ne fallait pas te sentir agresser je voulais juste savoir où tu voulais en venir et effectivement c'est un sujet important tu as raison mais pourquoi tu ne la pas dit de suite au lieu de tourner autour du pot!
excuse si tu t'es senti agressé ce n'était pas mon intention loin de là .
Et j'ai donné mon point de vue apres,donc ça me paraissait assez clair
j'ai du surement mal expliquer...
Bon pa ni pwoblem enko
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